Quelques idées ....

[rocknroll2_69]

Mon cher Anton,

Je veux bien être accusé, mais encore faut-il que je comprenne le chef d'accusation.

Je n'ai pas remis la souris sur ce site depuis des mois (si ce n'est pas des années). Je suis juste repassé hier pour déposer mon point de vue du osezlacmc.com et toute la polémique autour de sa fermeture, et témoigner.

Donc je ne vois pas comment "depuis quelques temps" je peux déposer des messages me "plaignant toujours que les messieurs ne puissent avoir droit au chapitre".

En avant plaidoirie, je citerai simplement quelques phrases de Sylvia sur le fonctionnement du site :
https://www.chastete-masculine.com/regles-et-fonctionnement-du-forum/regles-du-forum/

Sur ce forum, la cage de chasteté est utilisée dans le but de renforcer la complicité et l'équité dans le couple, en permettant à  l'homme de domestiquer ses pulsions sexuelles et de les réserver exclusivement à  son épouse ou compagne.  A la différence de certains autres sites spécialisés, ce forum ne traite donc en aucun cas de SM ou de domination de l'homme par la femme, et celles et ceux qui recherchent cette thématique ou des frissons de ce genre sont gentiment invités à  aller voir ailleurs: chacun son trip, mais ce n'est en tout cas pas l'angle que nous avons choisi pour traiter de la pratique de la cage de chasteté. Dans le même esprit, les dominatrices professionnelles ne sont pas bienvenues, et celles qui viennent ici dans le but d'élargir leur clientèle ou leur cheptel de "moneyslaves" s'exposent à  être bannies sans préavis, leurs posts supprimés.

Et dans le titre du forum, je lis : Gynarchie conjugale.

Donc, nous ne sommes pas sur un site pro-Gynarchique absolue où les femmes ont raison. Il n'est pas question d'une domination fémine de l'homme, mais d'un contrôle féminin dans le couple. Et chaque couple a une vision différente de la chose.

Donc Anton, j'ai l'impression que tu t'es trompé de site pour venir faire la carpette et donner des leçons.

Bravo Alix !
Je suis à  10.000 % d'accord avec toi sur tous les points que tu soulignes.

Mon cher Anton,

Je veux bien être accusé, mais encore faut-il que je comprenne le chef d'accusation.

Je n'ai pas remis la souris sur ce site depuis des mois (si ce n'est pas des années). Je suis juste repassé hier pour déposer mon point de vue du osezlacmc.com et toute la polémique autour de sa fermeture, et témoigner.

Donc je ne vois pas comment "depuis quelques temps" je peux déposer des messages me "plaignant toujours que les messieurs ne puissent avoir droit au chapitre".

Même si cela ne semble pas faire aussi longtemps que toi, je suis dans le même cas. Ce monsieur cherche sans arrêt les polémiques, ne sachant pas faire autre chose, tout seul dans son coin.

Donc Anton, j'ai l'impression que tu t'es trompé de site pour venir faire la carpette et donner des leçons.

Oups… encore un qui considère ce monsieur comme il se doit…
hahaha, je croyais que l'on était peu nombreux d'après ses dires… en fait on est plus nombreux que ce que pense ce monsieur !

Comme on était tranquille entre le 09/08 et le 18/08 sans "Quelques idées..." désolantes.

[Anton]

EQUITE

Dans le post d'alix , une citation de Sylvia a retenu mon attention .
C'est une personne que je respecte beaucoup , autant pour sa personnalité que pour son engagement .
Sa ferveur , et la peine qu'Elle a mis pour expliquer au plus grand nombre ce que peut représenter la CMC et la Gynarchie conjugale , sont pour moi un témoignage magnifique de ce que peut entreprendre une Femme isolée face à  un océan d'indifférence ou d'hostilité latente .

On pourra noter qu'aucun mâle , en France , au Canada ou toute autre terre francophone , n'a entrepris pareil travail .
Seule , une Femme encore , la regrettée Julieta , abattue en plein vol par la D.C.A. machiste , avait le courage de faire de même .

Mais à  présent , je souhaiterais plutôt évoquer la finesse des choix de vocabulaire de Sylvia .
On m'a dit qu'Elle était professeur de français , cela ne m'étonne pas .....

Elle écrit :

   
Sur ce forum, la cage de chasteté est utilisée dans le but de renforcer la complicité et l'équité dans le couple, 

Lisant cela , je suis allé voir plus précisément (pour moi) ce que signifiait exactement ce terme "d'équité" .
Et j'ai trouvé ces définitions tout à  fait surprenantes ....

<< Vertu qui consiste à  régler sa conduite sur le sentiment naturel du juste et de l'injuste >>

et encore :

<< en droit : Justice spontanée qui n'est pas inspirée du droit en vigueur >>



Ah ça alors ......   "l'équité" indiquée et convoquée par Sylvia est donc réglée par "un sentiment naturel" de ce qui "juste et injuste"  , et mieux encore , celle-ci est "spontanée" et même pas "inspirée du droit en vigueur"  ..............

Autant vous dire que , lorsque j'ai lu cela , si je n'avais pas été déjà  assis , j'en aurais eu les fesses par terre .........   

Car ces concepts , appliqués à  la Gynarchie conjugale , provoquent une liberté , une créativité , un accomplissement extraordinaire pour une Femme KH .

Non tenue par "un droit en vigueur" encombrant et stérile , une KH peut appliquer sans retenue une "justice spontanée" (sic) à  son compagnon , le tout "inspiré" par "un sentiment naturel" qui est à  lui seul capable de discerner le "juste de l'injuste" .....

C'est vraiment extraordinaire .
Si une KH applique à  Elle-même ces principes , dans la direction et la discipline qu'Elle peut décider pour le mâle qui lui est soumis , la voilà  libre de toute espèce d'entrave extérieure et inadaptée , mais fondée à  décider Elle seule et en toute liberté de ce qui sera "EQUITABLE" pour son bonhomme , compte tenu , évidemment , de ce qui sera utile pour celui-ci pour sa cure de redressement .....

L'équité est donc , comme le dit la définition ,  "une vertu" , et celle-ci , possédée par une Femme Gynarchique , pourra être appliquée en toute "équité" pour apporter la planche de salut au mâle à  la dérive .
Et l'on est fort loin de la notion (stérile à  mon sens) d'égalité .

Franchement , je n'en attendais pas tant .....   

Merci encore , Sylvia , pour le choix si pertinent et stimulants de Vos mots .

A.


(et merci alix , pour ta citation , si passionnante)

[tetex]

Bonjour Anton,

Sa ferveur , et la peine qu'Elle a mis pour expliquer au plus grand nombre ce que peut représenter la CMC et la Gynarchie conjugale , sont pour moi un témoignage magnifique de ce que peut entreprendre une Femme isolée face à  un océan d'indifférence ou d'hostilité latente .

On pourra noter qu'aucun mâle , en France , au Canada ou toute autre terre francophone , n'a entrepris pareil travail .
Seule , une Femme encore , la regrettée Julieta , [...] avait le courage de faire de même .

La CMC et la Gynarchie conjugale reposent sur la prise de contrôle par Madame sur Monsieur (en général), il semble donc tout à  fait cohérent que seules des femmes soient vraiment à  même de présenter les avantages de ces modes de vie. Par ailleurs, rien ne prouve qu'aucun homme n'a entrepris pareil travail. L'on peut parier par contre que la qualité et l'objectivité ne seraient pas au rendez-vous. J'entends par là  que la plupart des écrits masculins que l'on trouve sur le sujet de la CMC ou de la Gynarchie ressemblent plus à  un mauvais livre érotique qu'à  une réflexion avancée sur les tenants et les aboutissants de ces pratiques.

<< Vertu qui consiste à  régler sa conduite sur le sentiment naturel du juste et de l'injuste >>
et encore :
<< en droit : Justice spontanée qui n'est pas inspirée du droit en vigueur >>

Il faut aller un peu plus loin:

équité
nom féminin

    1. Vertu qui consiste à  régler sa conduite sur le sentiment naturel du juste et de l'injuste (s'oppose à  iniquité).
    Conforme à  l'équité (équitable).
    synonymes :   justice
    2. Droit
    Justice spontanée, qui n'est pas inspirée par les règles du droit en vigueur (opposé à  droit positif, à  loi).

justice
nom féminin

    1. Juste appréciation, reconnaissance et respect des droits et du mérite de chacun.
    Agir avec justice.
    synonymes :   droiture, équité, impartialité, intégrité

Donc pour reprendre la citation initiale:

Sur ce forum, la cage de chasteté est utilisée dans le but de renforcer la complicité et l'équité dans le couple

Il ne s'agit pas de droit judiciaire ici, mais de couple. Le but étant de renforcer l'équité dans le couple, l'on peut comprendre qu'il s'agit d'apprécier, reconnaître et respecter les droits et le mérite de chacun dans le couple. J'ai beau tourner cela dans tous les sens, je n'arrive pas à  comprendre comment tu peux être en accord avec cette phrase mon cher Anton, alors même que tu prônes le retrait du droit de vote pour une partie (non négligeable) du genre humain.

[Anton]

Cher tetex ,

Je réponds volontiers à  tes questions et assertions .
Cette question est si dense , si touffue , que son exploration nécessite bien de multiples interrogations , et sans esprit polémique .

Un peu scolairement , (mais la clarté y gagnera peut-être) , je préfère procéder par ordre ....  et tirets     


- oui , tu le dis bien , les Femmes sont bien les plus concernées et les plus objectives à  commenter la CMC .
  Toutefois , un homme qui "vit" cela pourrait aussi dire ce qui advient de lui et de son couple , (c'est d'ailleurs ce que j'essaie maladroitement de relater ici et là  ...)
  Le plus important , et c'est l'accent que je veux mettre , est qu'un homme sous CMC reçoit (à  mon sens) autant de bienfaits que sa Dame .
  Si Madame , grâce à  la CMC , est libérée de l'emprise brutale et toxique , parfois animale , de son conjoint , Monsieur est libéré de lui-même .
  C'est une conquête inouà¯e ........  et dont on ne parle que bien trop peu ...  !
  Et un homme comme moi , qui a reçu les grâces de cette ré-éducation ne manquera pas d'objectivité .... aucun risque ....     

- ah ....  "les synonymes"   ....  pour ma part , je m'en méfie toujours un peu , ils éclairent autant qu'ils embrouillent ....  ce sont un peu des faux amis ...   et là  , nous trouvons , comme synonyme d'équité ,
  la notion de "justice" .
  Et bien oui , je suis d'accord . Justice certainement . Mais attention , la justice , l'équité , ce n'est pas l'égalité .
  L'articulation décisive (et Dieu sait si elle importante) est que Madame , en équité prend des décisions inégalitaires
  Du genre : "je vais jouir et toi pas" . Ou encore : "tu vas m'obéir et moi je ne te dois rien" .

  Et ceci est fondé sur (mon) postulat fondamental , qui est que , conjugalement et sociétalement  , une Femme vaut mieux qu'un homme .
  (d'où ma suggestion de supprimer le droit de vote aux hommes)

  Et qui nous mène tout droit vers le dernier point :

- 'la complicité'  ..........

  Oui , il y a complicité . Et aussi , bien sûr , entre Claire et moi .
  Mais une complicité d'un genre particulier , qui exclut , encore une fois , toute forme d'égalité .
  Car , ayant bien remarqué mes défauts terribles de mâle , je remets à  la Femme mon destin ;
  Je me soumets , je lui obéis , et j'affronte avec confiance ce à  quoi Elle m'astreint .
 
  Et que ce soit des ordres , des obligations , des sanctions parfois . Et là , j'aimerais bien être ailleurs , quand Claire me punit , parce que je n'y trouve aucun plaisir , mais que je l'accepte , parce que Elle sait
  , avant moi , que c'est cela qu'il me faut , et qu'Elle le fait pour mon bien .

  Et d'ailleurs , fait extraordinaire , c'est la réalité .
  Je découvre , souvent plusieurs jours plus tard , qu'Elle avait raison . Que c'est exactement ce qu'il fallait faire avec moi ........ 

  Oui , je sais , cela résonne comme quelque chose de tellement invraisemblable .......  mais c'est bien la réalité , et je ne suis pas fou .
  Ne pas le relater serait vraiment fautif .

  Alors "complicité" , oui , mais pour abandonner ce que je suis aux mains de Claire , lui donner sans retour le pouvoir .
  Parce qu'Elle m'a assuré que désormais , Elle ne reviendra jamais en arrière .

- Et ceci répond , j'espère , à  ta dernière question .
  Car c'est bien par équité (mon état de mâle fait de moi un être inférieur à  la Femme et donc ce qui me revient est très inférieur à  ce qui revient à  Claire) , et par complicité (j'ai tout à  fait 
  admis cela , et suis "complice" de cette situation inégalitaire) que j'ai imaginé l'élargissement de cet état de fait à  toute une société , en supprimant le droit de vote à  ces messieurs pour un siècle .

  En un mot , l'équité est de reconnaître la supériorité de la Femme sur le mâle (au moins pour Celles qui l'assument) , et la complicité est de vivre cela avec le sourire ....     

  Suis-je parvenu à  être plus clair ... ?    Ce serait mon seul souhait de ce soir ....   

  Amicalement ,

  A.

 

[Anton]

L'AIR DU TEMPS


En ce moment , il y a quelque chose d'immatériel et d'inexplicable qui flotte dans les airs ....

A titre personnel , je ne sens plus aucune motivation de CMC ou prise de pouvoir chez les femmes que je rencontre .

C'est comme si quelque chose s'était fané , ou si le vent avait tourné ......     
Et je n'ai aucune explication de ce phénomène .

Suis-je seul à  ressentir cela ?  Ou vous aussi , vous avez ce sentiment de changement d'ambiance ?

Courtoisement ,
à,neton .

[enjauladito]

à€ mon humble avis, il nʼappartient point au génie féminin de vouloir prendre le pouvoir, mais bien plutôt de se le laisser offrir... Encore cela nécessite-t-il que des hommes éclairés aient la conviction et lʼinsistance nécessaires - auquel cas ils ont déjà  fait une partie du chemin qui leur permettra de bénéficier pleinement de la gynarchie.
Chastes et amicales salutations, bonne inspiration pour la suite de ta dissertation 

[Anton]

DISSERTATIO SECUNDA


Cher enjauladito ,

Là  , je vais être franchement intello , mais , en tant que hégélien convaincu , je veux tenir une sorte "d'équilibre" entre celui qui donnerait et celle qui recevrait .
A savoir qu'il n'y a jamais de responsable évident lors d'un échange .

Donateur et receveur ont la MàŠME part d'action dans leur acte de rencontre , et , demander est comme offrir , exiger est comme céder .
Chacun , pour moitié à  ce moment précis , va induire une situation extrêmement dynamique , explosive , que l'on appelle poliment "dialectique" .
Secondes brûlantes où celui qui perd donne à  celle qui gagne  .....    et embraser la notion de "valeur" même ,   ...  perdre de vue s'il y aurait d'ailleurs un perdant ou une gagnante  ...

Alors moi , j'attends des deux partis que les choses changent .
Que les Dames tapent du pied et menacent pour obtenir enfin ce qu'il leur est dû et que les messieurs cèdent , envahis par cette ivresse amoureuse qui fait lâcher prise  ..... 

Mais qu'est-ce qu'on attend donc tous pour tout envoyer par-dessus bord   ............    ?

[enjauladito]

Que les Dames tapent du pied et menacent pour obtenir enfin ce qu'il leur est dû  ...

ANTITHESIS

Hello Anton
je peux tout-à -fait adhérer à  la vision dialectique du don, de lʼéchange et de lʼappropriation, ce nʼest pas la question.
Mais je conteste lʼidée quʼon pourrait aider lʼhumanité à  se débarrasser des comportements machos en suscitant des comportements machos chez la Femme.
Bonnes salutations à  Claire et à  toi. Ne te mets plus en retard ! 

[Anton]

Mais je conteste lʼidée quʼon pourrait aider lʼhumanité à  se débarrasser des comportements machos en suscitant des comportements machos chez la Femme.

Bonjour enjauladito ,

J'avoue humblement que c'est quand même cela que je vis avec Claire ......   
Et c'est pour cela que j'en parle ainsi .

La relation que j'ai avec Claire n'est pas un "échange" .
C'est une relation où Elle exige , et obtient par la force .
J'en suis bien désolé , mais je ne peux pas en dire autre chose ..........

Et c'est bien par peur que je suivrai ton conseil :

Ne te mets plus en retard ! 

Et pas du tout par courtoisie ou par esprit de progrès mutuel .....     

Car Claire , Elle , depuis que je suis ponctuel , se permet très facilement de ne plus l'être du tout .
Alors je l'attends , et je n'ai pas intérêt à  le lui reprocher .

Voilà  ce que je vis , je ne peux pas témoigner différemment ...

[enjauladito]

Hum... nʼy aurait-il pas une méprise de langage ici ? Jʼétais loin de vouloir assimiler à  des « comportements machos » toute autorité ni toute agressivité ! Les deux genres partagent différentes formes de ces compétences de vie légitimes.

Je ne connais pas Claire sinon par ce qui en transparaît ici : je ne pense pas quʼon puisse la soupçonner de machisme, je me représente bien plutôt quʼelle a une autorité et une violence exquisément féminines ! Et, entre autres qualités, tournées vers lʼautre et visant son bien (je parle de toi).

Quʼon puisse souhaiter que plus de femmes veuillent bien endosser une autorité féminine voire un rôle (une responsabilité ?) gynarchique, je soutiens entièrement ! Mais cʼest à  mille lieues dʼespérer quʼelles développent une « volonté de prise de pouvoir », qui pour moi est plutôt un défaut machiste caractérisé. Voilà  la mise au point que je souhaitais apporter.

Bien à  toi et à  Claire

[Anton]

 

Quʼon puisse souhaiter que plus de femmes veuillent bien endosser une autorité féminine voire un rôle (une responsabilité ?) gynarchique, je soutiens entièrement ! Mais cʼest à  mille lieues dʼespérer quʼelles développent une « volonté de prise de pouvoir »

Pour ce qui est de ma vie actuelle , je ne vois pas de différence entre les deux éléments . 
Claire détient conjointement l'autorité et le pouvoir .
Et Elle les exerce sans partage ni acquiescement de ma part .

Mais ce n'est là  que l'expérience de notre couple ....   

Salutations nocturnes et amicales ,
A.

[Anton]

ANTITHESIS

Hello Anton
je peux tout-à -fait adhérer à  la vision dialectique du don, de lʼéchange et de lʼappropriation, ce nʼest pas la question.

Je réfléchis à  ce problème , et j'avoue le tourner dans tous les sens ..... 

Malheureusement j'ai bien peur de décalquer mes valeurs et comportements masculins sur l'insaisissable mouvement féminin ....

Si , en direct , j'ai bien souvent l'impression de pouvoir partager une émotion féminine dont je suis le voisin , je me rends compte qu'en amont ou en aval de celle-ci , je suis aveugle  ....
Je n'ai finalement aucune idée de ce que peut bien rechercher une femme (si toutefois elle recherche bien quelque chose , ce dont je ne suis pas sûr du tout) , ni non plus , après coup , de ce qui a pu vraiment lui faire plaisir (au cas où quelque chose fasse vraiment plaisir à  une femme , ce qui ne m'a non plus jamais été clairement avoué ...) 

Bref , j'erre finalement dans un brouillard épais , incapable , à  part de fugaces moments de partage immédiat , de savoir ce qui peut guider les pas d'une créature féminine ....

J'espère tout de même être une sorte d'imbécile isolé , et que de nombreux hommes auront eu , eux , le don de connaître plus évidemment ce qui anime la sensibilité de la Femme .

[Anton]

Pour ma part , je trouve curieux , et même dommage , que sur le Forum , les intervenants ne dialoguent entre eux que très peu .

Les rubriques ne sont souvent que des monologues , intéressants certes , mais qui s'épuisent d'eux-mêmes , faute d'interlocuteurs .

Personnellement , je pense le dialogue enrichissant .
Le premier qui parle ne veut , ou ne peut , forcément tout dire , et lui répondre n'est pas obligatoirement le contredire .
Au contraire , c'est l'inviter à  compléter son idée , donner plus de détails , livrer parfois ses peurs ou ses espérances .

On dirait parfois que le Forum est une sorte de dernier recours , ou d'exutoire pour beaucoup .

En ce qui me concerne , je l'ai toujours compris comme un outil , un média très positif pour qui veut progresser ou connaître davantage .

Et plus de dialogue serait sans doute un bon moyen de retrouver cette dynamique ....

[Titou]

Bonsoir Anton, Claire,

Que devenez vous?

Le vêtement de contrainte en (crin véritable) est-il toujours de mise pour les polissoneries de ce "diable" d'Anton ?

J'aimais beaucoup lire le passage "au bureau de Claire" dans les dernières péripéties...

Titou, WE en tôle à  priori...

[AlvaRagnar]

Permettez moi Anton de vous admirer pour ce vêtement en crin véritable,si c'est bien la vérité, qui doit être un vrai supplice.
Alva

[blaireau]

Bonjour à  tous
Bonjour Anton
Pour répondre à  ta question que tu m'as  posé lors de notre dernière liaison téléphonique. A savoir de quelles façons étaient donnés les ordres et consignes, et si il y avait des remerciements. J' ai dés lors été très attentif.
Tous les ordres sont  clairs et simples et ne  sont pas accompagnés de formules de politesses ni de merci ni d'un ton particulier.
Sert moi un café !  Donne un coup d 'éponge sur la porte !
tu as vu les fils d'araignées dans le couloir...... sous entendu tu n'as pas fais correctement le ménage dans le couloir
   
Hier à  la FNAC alors que  nous faisions les choix, les achats et la queue aux caisses  Stévia m'a confier la totalité des boites et coffrets à  porter, simplement avec un sourire en me regardant droit dans les yeux.

B a +

[Anton]

Merci blaireau pour ces observations précises.
Effectivement, chez une Femme Gynarchique, le ton et les formules habituelles changent de "l'habitude".

Et peut-être est-ce là  aussi une des anxiétés de toutes celles qui hésitent à  franchir le pas ...
Reste-t-il encore de la gentillesse, de l'affection, de la tendresse dans une telle relation ... ?

Franchement, je n'en sais rien du tout. Mais je croirais tout de même que oui  .....
La seule chose que je sache, c'est que la modalité "égalité et partenariat" faisait que Claire et moi ou s'engueulait tout le temps.
Depuis, c'est fini.