Citation de phil69 :
Anton, ton approche " schizophréne", au delà d'être amusante, n'est pas si éloignée que cela de la réalité (du moins comme je la perçois moi). Je suis loin d'en être là comme toi, j'admire.
Elle est l'expression de l'animal qui est en nous, étranger, enragé ..... et encagé ! Elle est l'expression de l'espoir de s'élever au dessus de cet animal, de le rejeter. La controverse de Valladolid du 21eme siècle, recentrée sur soi-même.
réponse :
Phil , je tiens à dire que si j'ai exprimé là être "schizophrène" (qui signifie bien "esprit divisé") , ce n'est pas , je te prie de le croire , pour me dégager de toute responsabilité .
Au contraire , bien que je pense toujours que la bête entre mes jambes ne soit pas "vraiment" moi , je suis tout de même prêt à être corrigé , rééduqué et puni , "comme si c'était moi" ...
Pourquoi ? Eh ben tout simplement parce que cette bête est entre MES jambes , et pas entre celles de quelqu'un d'autre ... !
Je ne demande ainsi aucune clémence , ni aucun traitement de faveur particulier .
Mais la dispute de Valladolid (que tu rappelles ici avec beaucoup d'à -propos) posait la question de la légitimité de l'emploi de la force , ou de la violence , dans le but de convertir les Indiens d'Amérique du Sud .
En ce qui concerne la Foi , et considérant le libre arbitre total de chacun de croire ou de ne pas croire , je suis farouchement opposé à l'emploi de toute forme de brutalité pour atteindre un tel but .
C'est une injure faite à l'âme de son prochain que de vouloir le convertir par force .
Tout juste peut-on lui apporter "la Bonne Nouvelle" , ou prêcher de par les rues , ou montrer l'exemple , si l'on souhaite lui communiquer cette Foi .
Par contre , ces beaux moyens : "Bonne nouvelle" , beaux prêches , ou bon exemple , ne sont D'AUCUNE utilité pour contrer les détestables habitudes du mâle lubrique , masturbateur , agressif , paresseux , sale , etc , etc ....
C'est là que la contrainte de la cage et les traitements complémentaires de "rééducation comportementale" (punitions physiques) ont pour moi toute leur valeur .
Donc , en résumé , non à l'usage de la force pour la Foi , oui , et un grand oui , à l'usage de la contrainte , et de tout ce qui va avec , pour la remise au pas des mâles déchaînés ...
Hep ....
un instant .... j'avais écrit "amour" , pas "désir" .... 
Voilà ..... moi aussi .
En tant que responsable .
Car il n'y a pas forcément besoin d'être "coupable" pour être rééduqué ...
àŠtre responsable suffit amplement ..
Anton, ton approche " schizophréne", au delà d'être amusante, n'est pas si éloignée que cela de la réalité (du moins comme je la perçois moi). Je suis loin d'en être là comme toi, j'admire.
Elle est l'expression de l'animal qui est en nous, étranger, enragé ..... et encagé ! Elle est l'expression de l'espoir de s'élever au dessus de cet animal, de le rejeter. La controverse de Valladolid du 21eme siècle, recentrée sur soi-même.
réponse :
Phil , je tiens à dire que si j'ai exprimé là être "schizophrène" (qui signifie bien "esprit divisé") , ce n'est pas , je te prie de le croire , pour me dégager de toute responsabilité .
Au contraire , bien que je pense toujours que la bête entre mes jambes ne soit pas "vraiment" moi , je suis tout de même prêt à être corrigé , rééduqué et puni , "comme si c'était moi" ...
Pourquoi ? Eh ben tout simplement parce que cette bête est entre MES jambes , et pas entre celles de quelqu'un d'autre ... !

Je ne demande ainsi aucune clémence , ni aucun traitement de faveur particulier .
Mais la dispute de Valladolid (que tu rappelles ici avec beaucoup d'à -propos) posait la question de la légitimité de l'emploi de la force , ou de la violence , dans le but de convertir les Indiens d'Amérique du Sud .
En ce qui concerne la Foi , et considérant le libre arbitre total de chacun de croire ou de ne pas croire , je suis farouchement opposé à l'emploi de toute forme de brutalité pour atteindre un tel but .
C'est une injure faite à l'âme de son prochain que de vouloir le convertir par force .
Tout juste peut-on lui apporter "la Bonne Nouvelle" , ou prêcher de par les rues , ou montrer l'exemple , si l'on souhaite lui communiquer cette Foi .
Par contre , ces beaux moyens : "Bonne nouvelle" , beaux prêches , ou bon exemple , ne sont D'AUCUNE utilité pour contrer les détestables habitudes du mâle lubrique , masturbateur , agressif , paresseux , sale , etc , etc ....
C'est là que la contrainte de la cage et les traitements complémentaires de "rééducation comportementale" (punitions physiques) ont pour moi toute leur valeur .
Donc , en résumé , non à l'usage de la force pour la Foi , oui , et un grand oui , à l'usage de la contrainte , et de tout ce qui va avec , pour la remise au pas des mâles déchaînés ...

Citation de: phil69 le Janvier 24, 2018, 03:45:43 PM
" .... le témoin sincère de notre amour est une farce" .
Là encore pas d'accord, (...) elle serait inquiète de pas me voir bander comme un âne devant elle. Elle a bien raison, c'est arrivé quelques fois, et il y avait bien anguille sous roche, une autre dans mon paysage proche.
Hep ....
un instant .... j'avais écrit "amour" , pas "désir" .... 
Citation de: phil69 le Janvier 24, 2018, 03:45:43 PM
Enfin "responsable mais pas coupable". J'assume ma faiblesse, même douloureuse quand l'encagement est trop serré.
Voilà ..... moi aussi .
En tant que responsable .
Car il n'y a pas forcément besoin d'être "coupable" pour être rééduqué ...
àŠtre responsable suffit amplement ..




on perd patience ... on s'énerve ....
ça alors , on a craqué au même moment .... 
